AI 创作的 MV 出现，创作者杨樾：兴奋又幻灭
作者｜李成成编辑｜胡润峰
本文首发于钛媒体App
3月23日凌晨3点左右，一段完全由AI制作的MV出现。
那一刻，作为这部作品的创作者，杨越感到既兴奋又失望。
这是这位坚定的AI爱好者对于AI运用的一次极限尝试。 Dawn的歌词由Suno作词，作曲、编曲、表演和演唱由Suno制作，背景图像由Suno绘制，视频由Suno制作。
作为一个从1988年就沉迷于重金属的人，杨越发现苏诺写的这首歌很有重金属黄金时代长发流行金属的经典风格和张力。旋律流畅朗朗上口，表演和演唱也不惊艳。 ，也没有任何缺陷。
杨悦使用的AI音乐工具Suno是一个音乐生成模型。新发布的V3只需几秒钟即可生成2分钟的音频。新版本增加了更丰富的音乐风格和流派选择，比如古典音乐、爵士乐、电子音乐等新风格。
更重要的是，Suno是免费的并向所有用户开放。其官方坚称，该产品的核心用户群体仍然是没有任何音乐制作经验的普通人。用户只需提供歌词，Suno V3就可以生成适合多种曲风和流派的歌曲，甚至可以定制AI歌手的音色。
大家都在感叹音乐界的时刻已经到来了！
作为一名入行近30年的音乐人，杨悦也很兴奋。 AI确实可以代替人做音乐。 “如果你告诉我这是美国新乐队的作品，我也觉得比2023年美国的作品更好。” 99% 的新重金属专辑都在那里。”
即使是付费版本，Suno V3 每月只需 8 美元，这比市场上大多数 AI 生成工具都要低。在杨悦看来，这只是盒饭钱，可以生成500首歌曲。
但这依然无法治愈杨岳内心深处的悲伤，因为那一刻，他的脑海中也出现了许多熟悉的老音乐家。 “一瞬间，感觉他们完蛋了。”音乐的创作和表达技巧可能会被颠覆。这个行业即将发生变革，其划时代意义不亚于巴赫十二平均律的书写和电子合成器的诞生。
百感交集，千百种情绪，反复跳跃，杨越根本停不下来，一口气用苏诺创作出了几首风格各异的音乐作品。
但也许不断发展的 Suno 的意义远不止于此。
在这些实验性的探索作品发布当天，钛媒体APP找到了这位开创性的AI音乐创作者，并与他就AI与音乐产业进行了深入的探讨。
以下是对话摘录，内容经过编辑。
AI创作的歌曲超越了90%以上的音乐人
钛媒体APP：为什么会想到用Suno V3来制作这样一个MV？
杨悦：Suno V3版本发布后，当时AI圈的朋友给我发消息讨论。因为我用过Suno V2。我尝试的第一首歌就让我震惊了。我的重金属歌曲是我测试的第一首歌。当我看到它的时候，它已经非常成熟了。我没有使用它自动生成的部分。我先用GPT写歌词，然后贴出来，然后确定风格。
对于很多人来说，生成一首歌曲很容易，只需要40秒，但你还需要匹配一个几乎合适的视频。这个门槛太高了，因为我画视频也有一年多了。这个就比较难了。
钛媒体APP：我们该如何理解您当时的震惊心情？
杨悦：我从事音乐行业已经29年了。我做过DJ、音乐推广人、上千场演唱会、著名歌手经纪人、唱片制作人。我太了解这个行业了。那一刻，我突然第一次感觉到，有些音乐人真的要失业了。也有一些老音乐人，现在吃老本了，以后就没什么可吃的了。
然而，并非所有音乐家都会被替换。一些学习能力强、仍然具有很强创造力的音乐家是不会被取代的。如果他们足够聪明，就会把这个东西变成提高自己创作的工具。所以，我一方面觉得有些难过，另一方面又觉得很兴奋，百感交集。
钛媒体APP：您认为哪一批音乐人会因此而失业？
杨越：每次谈到AI产品，我们都要从发展的角度来看。每次我谈论人工智能产品或我自己的工作时，我都会说，从今天开始，这就是这个工具可以实现的目标。限制。苏诺也是如此。 V3只是第一步，后面肯定会升级。它能产生的作品将会取代很多人。用业内的话说，他们被称为“干活的人”，做那种“水工”的人。
他们可以非常快速地创作出非常精简、非常工业化的音乐，而且他们不需要非常好的想法。不过，也有人来找他们预约或者写歌，或者一些所谓的创作歌手，或者网络歌手，本身的水平就到了那种地步，永远无法再高了。这些人很可能会被替换。
例如，QQ音乐是中国最大的音乐平台。每周都会推出大量新的中文原创歌曲。在它的排名中，我认为AI生成的音乐作品的质量已经超过了他们每周发布和更新的音乐作品。 90%的音乐都是高质量的。
而且，像腾讯音乐这样的大型科技公司，未来有必要花钱购买那些烂歌的版权吗？只需创建一个团队，每天制作 500 或 1,000 首歌曲即可。免费音乐库来了之后，可能不需要去国际各大唱片公司，每年花费数千万美元购买版权。 AI生成的音乐库已经足够大了。甚至还可以根据自己想要的风格，划分出更细化的类别，对吧？
中档以下的音乐可以更换，但前30%的音乐暂时无法更换。
钛媒体APP：最后70%歌曲的从业者在音乐行业会有怎样的规模？
杨悦：天啊！这在所有行业都是如此，包括您的技术媒体业务。事实上，1%的人或公司创造了99%的价值。所以，事实上，前30%的歌曲可能只由1%的音乐家创作。换句话说，我觉得它至少可以代替90%不太好听的歌，但也很苦。哈哈哈一直在做这些音乐家。
当然，我们也不都这么悲观地看待这件事。这些天我一直在和很多资深音乐人、音乐人、唱片公司老板、制作人交流，他们听到我做的歌曲时都感到惊讶。因为之前，他们都觉得音乐暂时不会被AI取代，但Suno V3出来后，有人感到危机感，有人则感到相当兴奋，发现了新的宝藏。
或许，最后70%的音乐人中，可能有20%-30%的人学会了利用好AI，让AI帮助他们提高创造力。因此，我更愿意想象它会促进音乐产业的发展，而不是完全解雇那些人。 AI可以让以前可能只能做出60分音乐的人能够做出75分，这不是很棒吗？
钛媒体APP：看到Suno V3发布后，有人表示音乐行业的“时刻”即将到来。你怎么认为？
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杨悦：我完全同意。这是音乐行业的 GPT 时刻。事实上，当V2版本出来时，它做出来的东西很差。一旦你尝试过，你就不会再使用它。直到今天，您只需尝试一次，就会完全上瘾。
这是一个巨大的跨度，真正达到了可以用于民用或者通用的水平。两年前GPT出来的时候，被称为通用大模型。它真正让人工智能走向民用。 Suno V3是音乐生成的第一个真正的平民时刻，也就是GPT时刻。
钛媒体APP：不过，除了制作质量之外，“GPT时刻即将到来”可能还有几个条件。比如需求和应用场景有很多，但是如何让音乐创作大众化呢？
杨悦：应用场景其实是巨大的。我和音乐学院的一位知名教授进行了交流。他对AI音乐生成相对不乐观。我告诉他音乐本身的运用也分为三个层次。并非所有像您这样伟大的音乐家都必须全身心投入创作一部伟大的作品。比如说，如果我们想为自己制作一个AI视频并提供配乐，我就付不起你的费用。我用AI来创作歌曲不是更好吗？
现在我们有大量的短视频创作者。如果您想要任何音乐，则不必担心版权问题。您可以自己创建。过去，你必须花钱购买或租用电视剧剧集的版权。并不是每个船员都那么富有。过去，在商场播放的音乐必须每年向音乐和音乐协会缴纳费用。它非常昂贵，所以我就制作了自己的音乐库。广告歌曲之类的商业场景也比较多。
几乎所有你能想到的中低端音乐使用场景都可以映射到Suno。
钛媒体APP：您也尝试过Suno V2。您觉得什么难以使用？
杨悦：一代的质量不好，风格也比较差。在人声、编曲、器乐演奏的模拟中，也能清晰地听到人工合成的痕迹。用V3很难听到。
钛媒体APP：你周围音乐圈的人如何评价Suno V3？
杨悦：讨论很多。愿意和我讨论的人一定是积极乐观的，用积极的心态去看待这件事。他们都是非常重要的人，其中包括一家大型唱片公司的老板宋科，他们想谈谈Suno可能给我们带来的帮助。
如果一个AI工具有100个缺点而只有一个优点，我们应该思考的是这个优点如何帮助我们，而不是这99个缺点会阻碍我们什么。
有歌手来找我，问我，如果用AI来辅助创作怎么办？我说，当我想写一首歌但完全不知道的时候，我可以用这个东西，跑几个不同风格的版本。然后我就大概知道我想要什么了，我可以用它来给你做一个demo。 。以前做demo是一件很麻烦的事。
钛媒体APP：Suno V3的缺点是什么？
杨悦：我猜可能是计算能力的限制。它只允许在两分钟内生成作品。这不是一个完成的作品。我认为达到三分钟会有很大的不同，因为两分钟真的太短了。由于短视频的影响，世界各地的音乐越来越短，再短也需要两分钟以上。这首歌只有一分多钟长，而且它真的不是一首歌。
此外，其个性化定制选项为用户提供的选择太少。现在它只允许您粘贴歌词，并且您必须先输入风格。我想，至少，它应该能让我们写出下一步的节奏。因为节奏在音乐中是第一位的，如果我们能够定制节奏，那么作品满足我们需求的可能性就会成倍增加。另外，还可以允许用户填写歌手或歌曲名称，并让它以此为参考来制作类似的作品。
人工智能无法创作出伟大的作品
但也足以让普通人认输
钛媒体APP：您刚才说，有些影响是针对那些“固步自封”的人，但有时我们会看到一些歌手的创作高峰期可能很短，他们的创造力终其一生都在线。这种情况在现实中很少见。
杨悦：是的。一般来说，一个音乐人开始创作的时候，都会有一两张特别好的专辑，才能够被我们所认识。这两张好专辑是如何诞生的呢？它是通过他生命的前20年或30年的积累而创造出来的。那么，等他走红之后，他就只有一年的时间，最多两年的时间来发行下一张专辑。
最近一两年，如果上一张专辑火了，他其实就没有生活了。他努力表演、赚钱，他总是在路上，在休息时间写一些歌曲。世间的烟花再也看不到了。他不再有失恋的权利，他不再有泡妞的权利，他不再有去大排档认识女孩的权利。他哥哥喝醉了，正常的生活都消失了。他怎么能继续写作呢？
一位伟大的音乐家想要突破这种完全依靠时间积累来创作的生活，但很多人却做不到。能够穿越的人，我们认为他们一直都是很厉害的。像李宗盛这样的人太少了。
他只是在唱歌并不重要，只要一代又一代的年轻音乐家为他创作就行了。光是写歌的人就不用去穴位了，还有命。最难的是一个创作型的红色歌手。我认为他没有时间去创作。然而，人工智能可以帮助他们。只要他有灵感，GPT就会为他写歌词。一旦写好，并不意味着马上就能使用。毕竟你是一个创造者。你可以改变AI写的内容。这比把它藏在自己心里更容易。这太容易了。调整韵律和韵律。如果个人情绪不对，就改一下用词吧。
钛媒体APP：您认为这种AI制作的作品能产出大家都认可的优秀作品吗？
杨悦：所有的AI迭代都是从哪里来的？当一个产品达到了比较高的水平并吸引了足够多的人使用它时，它的进化速度就越快。每个用户都在训练Suno，所以经过这一轮V3的爆发，相信它的迭代速度会大大加快。
而且现在这么便宜了。免费版本每天至少可以写5首歌。付费版本也很便宜。每月花费8美元，可以写500首歌曲。我觉得它的目的很明显，希望大家都会使用。世界上人工智能产品如此之多，几乎没有一个价格低于 8 美元。
8块钱也太便宜了吧？一个饭盒可以写500首歌曲，想必很多人都费尽了心思才写出来。训练得越多，每个人都会传播自己的思维，贴上各种风格的标签。你可以乐观地认为它会很快发展。
钛媒体APP：但相对于其他娱乐品类，我们总觉得音乐越来越小众。我们感觉这个行业已经不像以前那么贴近大众了。这是为什么呢？音乐产业现在面临什么？
杨悦：音乐已经变得小众，主要是在中国。国外的情况并非如此。因为音乐从来都不是中国人生活中不可或缺的东西。我们是一个不太热爱音乐的民族，但我们的文字表达能力却很强。
为什么20世纪80、90年代是华语流行音乐快速发展的辉煌时期？那段时间大家都感觉自己整天都在听音乐。因为除了听音乐之外没有别的事可做。那是在某个时代，我们能够获得的最先进、最流行的娱乐形式。没有电影院，也没有进口大片。上网玩游戏是一种方式，然后听音乐就是当时最主流的娱乐方式。
我今天不会听。比听音乐更有趣的事情还有很多。手机不好玩吗？使用微信或抖音。事实上，音乐的受众被社交媒体和短视频所分流。
所以它面临的困境就是不断被蚕食。因为其他行业发展得太快了。新的玩法不断涌现，理论上每一种都会抢走音乐观众。
钛媒体APP：那么音乐行业不可能有这样的产品吧？因为一开始的应用比较广泛，所以主要还是以文字交互为主。文字是记录和表达的强大主流，但音乐似乎并非如此。
杨越：我觉得目前来说Suno V3的发展是一个非常里程碑式的比喻，但要实现这样的目标是不可能的。因为GPT可以做很多事情，所以有不同需求的人都可以用它来做事情。毕竟Suno是一个垂直品类，它不具有普适性。而这个垂直品类的受众本身就已经是垂直的。它成为音乐产业本身的一个里程碑。我觉得这个比喻很好，可以让大家更加关注。
钛媒体APP：您想过AI音乐发生器的未来在哪里吗？
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杨悦：我一直在关注工具的升级。我们所能想象的未来并不是真正的未来，而是人工智能能够想象到的未来。我们的未来是留给少数精英和人工智能的。我们普通人的想法已经没有那么大的价值了。我已经放弃了。
钛媒体APP：认输后，我们普通人会做什么？
杨悦：第一，等等，第二，看到就赶紧去学校。通宵学习，通宵工作。
人工智能帮助“一个人的公司”生存得更久
钛媒体APP：您什么时候开始对人工智能感兴趣的？
杨越：2012年我用纯AI制作内容，最基本的TTS，人工智能语音，做了一个程序，获得了大奖。当时的人工语音合成很差。 2012年的时候，我还期待机器能够替人说话，但今天这已经是一件很简单的事情了。
钛媒体APP：当时为什么会有这样的想法？
杨悦：比如说，当时我有六位主持人制作节目，每个主持人每周制作一档节目，所以制作能力很低。我找到更多的主机并不是不可能，但是我很难找到更多符合我要求的主机。所以，我想我当时的设想是，我生成文本会很容易，但是如果我可以使用人工智能来创建多个虚拟主机，那不是意味着我可以拥有无限的主机和无限的程序吗？已经？这是我当时的逻辑，事实上今天大家也是这样做的。
钛媒体APP：为什么您一直对AI工具如此感兴趣？
杨悦：其实我从事互联网工作已经很长时间了。我是中国最早建立的音乐网站的人。虽然当时我是一名电台DJ，但我们家里无法上网，也不知道什么是互联网。 。主线一直是互联网和科技。
事实上，我一直很欣赏小而复杂的公司使用技术软件应用程序来取代人们工作的理念。我一直主张大家创办一家“一人公司”，缩小公司规模。每当出现新的技术爆发点，这种工具既可以提高效率，又可以减少人力的使用，我就无比兴奋。
我自己创业已经12年了。公司里一直都是我一个人，做了那么多事情。我一个人完成了至少100个人的工作。除了必须外包的部分。
钛媒体APP：外包主要有哪些领域？
杨越：比如我以前做app的时候，我会直接去找程序员写代码。不过，比如说交互和UI设计，我会自己做。后来我就做了一个自媒体人。即使你自己做电商，客服还是需要外包。
但是核心的东西，比如制作AI视频，我从去年就已经商业化了。我的许多视频都有买家，他们下订单让我制作。
以前做一首歌的MV需要10个人左右的团队，要花很多钱，但现在我一个人就可以在15到20天内为他们制作完成，而且费用由制作方支付。客户比传统MV拍摄便宜。许多。对于我个人来说，收入还不错，不需要养活一个大团队。
钛媒体APP：为什么会想到这样的商业逻辑？
杨悦：因为我先在体制内工作了10年，在一家非常大的外企工作了很长一段时间。然后我自己创办的第一家公司最多有600名员工。
最后，我想明白一件事。我认为人类对于组织管理是有限制的。我不认为如果一家公司无限期地扩大人力资源，那么它的业务就会无限期地扩大。
很多假商学院都在讲如何突破组织管理的瓶颈。我想这个瓶颈永远不会被打破。企业规模一定有一个临界点。当过了临界点，企业就会衰落。
想要快，可能就想做大，拿别人的融资，扩大团队规模，快速提高营业额，上市，赚资本钱。但并不是我不想要它。我一直做到小而精、小而美，控制人员规模和成本，做到健康。
凡是能活到一百年以上的企业，都必须在组织上进行分解，各司其职。我不认为我们每个人都非常强大。比如通用汽车、波音公司可能有几十万员工，都是非常令人印象深刻的公司，但是这样的公司太少了。我们不能向他的老板学习。作为一个普通人，我觉得一个人管理几百人已经是极限了。如果超过这个数字，公司就会失去控制，成本也会失控，内部组织也会失控。
钛媒体APP：这两年，你们使用AI之后，你们公司的实际营收和利润有增加吗？
杨悦：事实上，收入来源已经拓宽了。我现在可以赚以前靠自己赚不到的钱。以前我不能自己拍摄音乐录影带或接拍广告，但现在我可以了。
其实这样算比较困难，因为这两年经济形势不好，其他业务都有些萎缩。我只能说，最终的收入接近同一水平，并且跑赢了市场。如果没有人工智能，我的收入就会下降。
钛媒体APP：MV发布后，这些平台的数据表现都不错。平台是否与您共享账户？还是广告划分？
杨悦：一点点，不大，就赚几块钱。慢慢来，没关系，你现在不赚钱，你还得依赖一些B端服务。
MV发布后，很多唱片公司都出来找我合作。这不是开源的吗？当然，大家也信任我。我确实在这个行业呆了太久了。大家都知道我是一个懂音乐，做AI可以信赖的人。
钛媒体APP：您刚才提到，人工智能是否可以生成一些与我们现有作品类似的作品？会不会面临一些法律监管或者道德伦理问题？
杨悦：我觉得会有，现在也有一些类似的诉讼，但这些都是发展中的问题。它们可能会存在很长一段时间，并且会有长期的博弈，而且不会很快有明确的结果。我用人工智能发表的作品也为我确认了版权，腾讯也为我确认了版权。
（本文独家发表于钛媒体APP）
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